понедельник, 11 января 2010
15:08

Как вы думаете?

все записи пользователя в сообществе Емина Тэно
Кэмерон украл сюжет "Аватара" у Стругацких
Известный российский писатель-фантаст Борис Стругацкий обвинил режиссера "Аватара" Джеймса Кэмерона в плагиате. По словам фантаста, сюжет картины взят из знаменитого цикла романов братьев Стругацких "Мир полудня", вышедшего в середине 60-х годов. "Американцы "позаимствовали" нашу идею. Это очень неприятно. Но не судиться же мне с ними?" – заявил Стругацкий.

читать дальше


Опровержение от Бориса Стругацкого: rusf.ru/abs/int0136.htm#04

URL
Комментарии
11.01.2010 в 15:19

Achenne
пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
н-ну, не думаю, что особо уж потырено
у Стругацких идея прогрессорства в основном если уж кто ее потырил, так Близзард с их Ксел-Нага, а в "Аватаре" земляне никого не прогрессорствовали особо.
URL
11.01.2010 в 15:21

Mrs Off
Лучшая система - это отсутствие всякой системы ©
Ну если с такой точки зрения рассматривать, то все сплошь и рядом плагиатят. Я считаю, что обвинения не обоснованы. В таком случае почему не жалуются индейцы, что за основу уклада жизни на`ви взяты их обычаи? Или, например, те же синенькие человечки - кем и где только их уже не использовали! Даже то, что они на кошек похожи, тоже уже было снято.
Да даже если и плагиат у Стругацких, не сетовать надо, а радоваться - мир, который был придуман на бумаге, теперь можно воочию лицезреть. Сколько ж лет прошло! Все новое - хорошо забытое старое))
URL
11.01.2010 в 15:22

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
И ничего подобного) у Урсулы Ле Гуин) "Слово для леса и мира одно"
С поправкой на полезные ископаемые вместо пшеничных полей.
Но хуже фильм от этого не становится)))
URL
11.01.2010 в 15:26

Achenne
пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
AnnetCat у Урсулы Ле Гуин) "Слово для леса и мира одно"
...а так же у "Ключи к декабрю" Желязны.

Но это не плагиат. Эксплуатирование одной идеи - да, но... совсем что-то новое придумать невозможно. В конце концов, все истории мира - это всего-навсего повтор "Иллиады" или "Одиссеи".
URL
11.01.2010 в 15:27

$KazK@
Верю в своё левое плечо (ц.)
согласно Википедии, Стругацкий никого не обвинял, и даже опровергал слухи об этом.
URL
11.01.2010 в 15:30

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Это не плагиат, это сплошные архетипы. Чем, кстати, оно и хорошо, имхо.
URL
11.01.2010 в 15:34

Емина Тэно
Да, вы правы плагиат везде. Новое, это хорошо забытое старое. И истории повторяются. Сама история про Аватар напоминает события XVI века, когда началась колонизация Америки и гонения на индейцев. Но, этот факт не назовёшь плагиатом.
URL
11.01.2010 в 15:40

Mrs Off
Лучшая система - это отсутствие всякой системы ©
согласно Википедии, Стругацкий никого не обвинял, и даже опровергал слухи об этом.
Вот это вероятнее всего. Взрослые ж люди.
URL
11.01.2010 в 16:21

[Грим]
Паучья Жизнь
Просто интересно, как в одной статье уживаются такие странные сравнения, как:

1) "планета Пандора из фильма "Аватар" со всей ее флорой и фауной появилась тремя десятилетиями раньше", НО! "В книгах Стругацких коренные жители планеты напоминают собак, в фильме - кошек"

2) "сценарий картины был написан им лично" и "создатель "Титаника" лукавит" - возвращаемся к вопросу, что такое копипаст, а что такое "ассимиляция образов в творчество"

Кроме того, посмотрим на описание:

"Пандора - популярный курорт планетарного масштаба." - планета, на которой добывается "хрендостаниум" и туристов явно не предвидится
"Большая часть ее покрыта джунглями, полными опасной неземной фауной вроде ракопауков и тахоргов." - джунгли - допустим, но флора и фауна явно отличается от описанной Стругацкими
"По некоторым сведениям, в пандорианских лесах сосуществуют по крайней мере две гуманоидные цивилизации." - цивилизация одна, а сведения не некоторые, а очень даже прямые и очевидные
"Несмотря на нечеловеческие усилия служб безопасности, каждый год на Пандоре гибнут и калечатся десятки людей." - туристов нет, службы безопасности, как таковой, нет

В общем, есть похожие сюжетные линии, есть некоторые сходства между мирами, но на плагиат или "кражу" это никак не тянет.
URL
11.01.2010 в 17:53

Dark Dragon
бинарный романтик
rusf.ru/abs/int0136.htm#04

советую к прочтению.
URL
11.01.2010 в 18:45

Аддикт
искусственный наполнитель
согласно Википедии, Стругацкий никого не обвинял, и даже опровергал слухи об этом.
и на ЖЖ у кого-то видела, что на вопрос о плагиате, Стругацкий ответил (не дословно) - "Все может быть, не судиться же с ним".
URL
11.01.2010 в 18:47

$KazK@
Верю в своё левое плечо (ц.)
My Name Is Mona
смотрите ссылку чуть выше, которую любезно предоставил Dark Dragon
URL
11.01.2010 в 21:32

Athenes
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред
фигня все это.
проделки прессы
URL
11.01.2010 в 22:20

Dark Dragon
бинарный романтик
Athenes, а вы по какому принципу определяете истину среди множества утверждений? Офф.сайт Стругацких более некомпетентен, чем вики или ЖЖ?
URL
12.01.2010 в 01:16

Ro
Нормальность в этом мире неуместна (с)
О.. сообщество еще молодо. но. похоже. пора уже создавать в нем FAQ - чую я, вопрос про плагиат и Стругацких будет тут всплывать периодически по мере появления новых членов :)
Может и правда, создать FAQ, добавить ссылку в шапку сообщества?
URL
12.01.2010 в 08:46

Anyme
I couldn't care less.
Fil'm ni o chem.
Zato sinie koshki, aga!
URL
12.01.2010 в 12:29

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Емина Тэно Простите, а вы вообще читали Беспокойство и другие вещи Стругацких с упоминанием Пандоры?:)
Это вопрос не риторический, я жду ответа.

Что-то мне кажется, ВСЕ тиражирующие идею о плагиате плохо себе представляют прежде всего тексты самих Стругацких, иначе было бы понятно, что плагиата там нет.
URL
12.01.2010 в 14:55

Емина Тэно
Кимури, да читал. И могу сказать, что есть похожие нюансы с «Авотаром». Но есть и существенные различия.
URL
12.01.2010 в 15:02

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Емина Тэно Словосочетание "похожие нюансы" в литературном русском языке отсутствует.

Так вот, я тоже читала. И максимум, который можно вытянуть из "Аватара" - намеки на то, что Кэмерон, по-видимому, читал Стругацких, и впечатлился образом планеты-джунглей. Не вижу никакой конкретики, кроме пресловутого названия (из греческой мифологии, вообще-то, взятого).

Скажите, мне снова процитировать определение плагиата из литературной энциклопедии и юридического словаря?
URL
13.01.2010 в 15:08

__Алина__
Если уж говорить, то есть и немного потыренного из "Мира смерти" Гаррисона, например то, что все животные объединяются против инопланетных захватчиков. Но это не совсем плагиат, это штампы. А вот название "Пандора", если оно фигурирует у Стругацких - да, 100% плагиат.
URL
13.01.2010 в 15:23

Frei1276
__Алина__
А вот название "Пандора", если оно фигурирует у Стругацких - да, 100% плагиат.
А еще оно фигурирует в греческой мифологии. А потому к нему копирайт при всем желании не приклеешь.
URL
13.01.2010 в 15:30

__Алина__
Frei1276, авторское право действует 50 лет (кажется)
URL
13.01.2010 в 15:32

Frei1276
__Алина__
Для этого само название Пандора должно быть авторским изобретением. ))
Вот назови Кемерон планету Саккараш, это был бы плагиат.
URL
13.01.2010 в 15:38

__Алина__
В принципе - да. Но Борис Стругацкий точно судиться не будет (не судился же он за игру STALKER), хотя было за что.
URL
13.01.2010 в 15:38

[Грим]
Паучья Жизнь
А вот название "Пандора", если оно фигурирует у Стругацких - да, 100% плагиат

М-да?

Пандора (греч. Πανδώρα — «всем одарённая») — имя мифической обладательницы волшебного ларца со всеми бедами и надеждой. В греческой мифологии - первая женщина.
Пандора — персонаж древнегреческой мифологии, дочь Эрехтея и Праксифеи. Покончила с собой (принеся себя в жертву) во время войны афинян с элевсинцами
Действующее лицо сатировской драмы Софокла «Пандора, или Молотобойцы» и комедии Никофона «Пандора».
В XVII столетии Пандорами стали называть кукол — манекенов, которых использовали для демонстрации моды.
55 Пандора (55 Pandora) — крупный астероид Главного пояса астероидов, открытый 10 сентября 1858 года Джоржем М. Сиэрлом.

Первый роман из цикла "Мир Полудня" был написан в 1959 году. И кто, если следовать вашей логике, тут плагиатор?

И, давайте уже раз и навсегда закончим с этими словоизлияниями о плагиате от Стругацких. Процитирую ещё раз (чуть-чуть сократив):

***

Дорогой Борис Натанович! Какая-то непонятная история с интернетовскими новостями. Как круги по воде, появляются всё новые публикации, но все они строятся по одной схеме, рассказывая, что Вы обвинили режиссёра фильма «Аватар» в плагиате, сопровождая какими-то нелепыми подробностями... Что это такое?

[...]

Большая часть этих материалов мне знакома. Несколько раз я по этому поводу уже высказывался в И-нете, но могу и еще разок сделать официальное заявление.

В последнее время в И-нете появились сообщения о том, что я, Б.Стругацкий, обвиняю создателей фильма «Аватар» в сознательном плагиате, а именно – в использовании материалов сочинений братьев Стругацких, касающихся планеты Пандоры и разнообразных приключений на ней.

Настоящим имею совершенно недвусмысленно заявить следующее:

1. Никогда и нигде создателей фильма «Аватар» я в плагиате не обвинял и обвинять впредь отнюдь не намерен.
2. Фильма «Аватар» я не видел и ничего о нем не знаю, кроме того, что действие там происходит «на планете чудовищ Пандора».
3. Все, – якобы мои, – сентенции по поводу этого фильма, приводимые в И-нете, являются чьей-то беспардонной выдумкой (цель которой мне не понятна).

[...]

Б.Стругацкий

***

Всё! Автор сказал, что плагиата нет. Упорствуя в этом утверждении, вы только обесцениваете своё мнение в глазах окружающих и проявляете неуважение к самим Стругацким.
URL
13.01.2010 в 15:59

Dark Dragon
бинарный романтик
Всё! Автор сказал, что плагиата нет. Упорствуя в этом утверждении, вы только обесцениваете своё мнение в глазах окружающих и проявляете неуважение к самим Стругацким.

Абсолютно согласен.
URL
13.01.2010 в 16:17

__Алина__
По российским законом об авторском праве идеи не охраняются. Т е, если я своими словами перепишу чье-то сочинение (типа, как изложение в школе), под статью о нарушении авторского права я не подпадаю. Законом охраняется только последовательность букв и знаков.Срок действия авторского права ограничен периодом 50 лет (точно не помню), после чего произведение (раз уж оно выдержало "испытание временем") становится классикой и всеобщим достоянием, т е его перепечатка возможна без согласия автора.
Но в любом случае, заявлять о нарушении авторских прав может только автор или те, кому эти авторские права перешли. Поэтому действительно, раз Стругацкий не возражает, то кому какое дело.
URL
14.01.2010 в 07:35

Anyme
I couldn't care less.
da, rebyata, vi tut vse yavno ebanulis'
URL
14.01.2010 в 07:44

$KazK@
Верю в своё левое плечо (ц.)
Anyme
а троллей не спрашивали
URL
14.01.2010 в 07:53

Anyme
I couldn't care less.
nah mne sdalos' trollit' poklonnikov sinih koshek?
1. Tiknul "sluchajnij dnev"
2. Okazalsya Vash.
3. Printsip svobodi slova i veroispovednija zastavil menya viskazat' svoe mnenie.
URL