«Про Джейка Салли, человека и аватара»

[L_e_D]

Хочу обратить внимание на некую коренную разницу - в отношении к нему людей Корпорации и нави.

Корпораты - нанимают его. Для того, чтобы тот выполнил для них работу - и вот тогда (и только тогда) он получит свои деньги (и ноги).

Нави - берут его к себе. БЕЗ условий. Вообще.

А ведь - сделай корпоративные наниматели по другому..
Т.е. сначала вылечив тому ноги (с корпоративным финансовым масштабом - это и вовсе не деньги) - а потом обратившись к нему с предложением («Не хотите ли побывать в одном экзотическом месте?») - и наверняка проблем с лояльностью либо не возникло вовсе, либо - далеко не настолько острые.

Но - такой подход не для «задавленных жабой». Да и кто он такой, этот.. как его там.. Джейк Салли - чтобы к нему «индивидуально подходить»?
Мысли, что в ответ вполне могут задаться вопросом «Да кто ВЫ такие, чтобы делать для вас всё, что бы вы не приказали?» - приходить в голову там некому.

P.S. А вообще - ГГ - тот ещё чемодан без ручек. Все, кто с ним связывается - потом жалеют. Последним пожалел полковник.
Но хоть аборигенам сбагрили. Исходя из последней сцены - с концами («и немедленно выпили» ©).

@темы: — Джейк Салли, точка зрения

Comments

[Doomstalker]

.е. сначала вылечив тому ноги (с корпоративным финансовым масштабом - это и вовсе не деньги)

Ну... тут есть другая проблема - у них не было времениХ) Даже если бы и была предоплата - так и полетел бы калекой.

[nowyoucanseeme]

Или калекой бы вернулся обратно....Всякое ведь бывает T_T Ему бы стало жалко свои новые ноги и он бы никуда не полетел)))

[Doomstalker]

Т.е. сначала вылечив тому ноги (с корпоративным финансовым масштабом - это и вовсе не деньги) - а потом обратившись к нему с предложением («Не хотите ли побывать в одном экзотическом месте?») - и наверняка проблем с лояльностью либо не возникло вовсе, либо - далеко не настолько острые.

И к тому же... Звиняюсь, но они предложили ему работу исключительно потому, что погиб его брат-близнец. Зачем им вообще было его заранее лечить? То, что он парализован, ничуть не мешало выполнению работы. Им нужны были вовсе не его ноги, а именно что мозг. Корпорация предложила работу, они бы заплатили, и что он там с этими деньгами делает - его личное дело)) Тут, ИМХО, скорее нужно рассуждать о маленькой пенсии солдата))

[L_e_D]

Doomstalker

Ну... тут есть другая проблема - у них не было времени

А в чём срочность-то? Сообщение там достаточно регулярное, кораблик к Пандоре летит раз в полгода.
Или аватар в банке протух бы?

Зачем им вообще было его заранее лечить?

Незачем, кто б спорил.

Я к тому - что лояльность «своих» - имеет смысл сначала заслужить и укрепить. А потом уже - напрягать.

[Doomstalker]

L_e_D,

А в чём срочность-то? Сообщение там достаточно регулярное, кораблик к Пандоре летит раз в полгода.
Или аватар в банке протух бы?

А вы вспомните, с чего все начиналось: брата Джейка убили, когда до отлета оставалась всего пара дней. Т.е. было уже все просчитано и запланировано, что и как: у компании свои сроки, и в сроки эти надо укладываться. Это вам не "а давайте слетаем туда освежиться", не туристическая прогулка, когда можно отложить на полгодик, - это оплаченная операция, причем санкционированная на высшем уровне. Заметьте, даже на уговор на'ви полгодика не дали - максимум 3 месяца, и то весьма нехотя.

Незачем, кто б спорил.

Вот именно. И Джейк, заметьте, этого от них и не требует. И не ворчит, что это по вине корпорации он сейчас без ног.

Я к тому - что лояльность «своих» - имеет смысл сначала заслужить и укрепить.

Ну, начнем с того, что корпорация не на идеологии его подловила, и вовсе его не вербовали, чтобы "заслуживать верность". Здесь был контракт, и то вынужденный. И, на самом деле, корпорации он был куда как менее выгоден, чем Джейку. Корпорации пришлось его пригласить, чтобы не получилось, что деньги выброшены на ветер просто так. Они не заставляли, не угрожали *хотя вполне могли, но коли в фильме об этом не заикнулись, значит, не было* Что до Джейка - ему предложили выгодную сделку *по деньгам* и, к тому же, возможность пожить в чужом, непарализованном теле. Что для калеки... да о чем это я?.. Кто из нас не отдал бы кучу денег, чтобы оказаться в теле аватара и увидеть это прекрасный мир?
ИМХО, к корпорации вообще никаких претензий с этой стороны нет. Что уж говорить об этом индивидуальном подходе.

Мысли, что в ответ вполне могут задаться вопросом «Да кто ВЫ такие, чтобы делать для вас всё, что бы вы не приказали?» - приходить в голову там некому.

А что они, собственно, приказывали?.. У ученых там своя цель была: образцы собирать, изучать мир. Это сам Джейк вызвался и Квортичу помогать, и потом уже нави уговаривать. Сам, заметьте. И в войну его никто - вообще никто - лезть не просил. По собственной инициативе полез. И враг у него был не столько корпорация, сколько конкретный бывший вояка

[Julia Lami]

Хосспади... Да что ж все к этим ногам так прицепились... Ребят, вы действительно полагаете, что ноги - это единственная причина, по которой Джейк перешел на сторону на'ви? Позвольте напомнить, что вопрос с лечением был решен уже на момент разговора Джейка с Куоритчем перед посвящением. Однако Салли отказался лететь домой лечиться, хотя "Это вопрос решенный ... Завтра отходит твой шаттл" (с)
А там такая ерунда, как любовь, осознание глобальности связей на планете, сочувствие, понимание неправильности линии RDA..? Не?
Или вы действительно считаете, что если бы Джейк изначально прилетел на планету здоровым, то его решение в определении стороны в этой войне поменялось бы?
Нет, вы серьезно сейчас?

[Doomstalker]

Ребят, вы действительно полагаете, что ноги - это единственная причина, по которой Джейк перешел на сторону на'ви?

Эм, я такого не говорил, где вы у меня-то увидели? О___о Я отстаиваю тут то, что корпорации нифига не нужен был этот индивидуальный подход, не в нем дело.

[Julia Lami]

Doomstalker , ой-ой, я, собсно, Вас ввиду и не имела, пардон))
Надо было написать: "Ребята, кроме Doomstalker "

[Doomstalker]

Julia Lami,я просто испугался - вдруг мысли выразил неправильно, со мной такое бываетХ)

[L_e_D]

Doomstalker

ИМХО, к корпорации вообще никаких претензий с этой стороны нет.

Так и к Джейку тоже (по такой логике).
Он отказался от выполнения контракта - и даже не стал требовать оплаты за уже проработанное время.

Это сам Джейк вызвалси и Квортичу помогать

Ога. Долго его (полковника) уговаривал. Тот сначала не соглашался, но потом Джейк его убедил.
Или всё таки дело было несколько наоборот?

И в войну его никто - вообще никто - лезть не просил.

За вычетом собственной совести - да, никто.
Или исправлять крайне хреновые последствия своих же поступков - это нельзя, ибо нефиг?

И враг у него был не столько корпорация, сколько конкретный бывший вояка

Ы. А что, нави и их деревья поливал напалмом и давил бульдозерами именно и исключительно вояка?

[L_e_D]

Julia Lami

Ребят, вы действительно полагаете, что ноги - это единственная причина, по которой Джейк перешел на сторону на'ви?

Никто и не говорит, что единственная.
А вот что далеко не последняя из причин - да.

Позвольте напомнить, что вопрос с лечением был решен уже на момент разговора Джейка с Куоритчем перед посвящением. Однако Салли отказался лететь домой лечиться

«Хорошо - но поздно»

А там такая ерунда, как любовь, осознание глобальности связей на планете, сочувствие

А оно ТАК бы Джейка не «пробило». Есть разница - между «моя работа» и «моя жизнь».
Те же учёные - и от вояк далеки и понимают/осознают и т.д. - но без Джейка они бы воевать не полезли.

Или вы действительно считаете, что если бы Джейк изначально прилетел на планету здоровым, то его решение в определении стороны в этой войне поменялось бы?

Если не поменялось, то в значительной степени затруднилось - да.
Там не в последнюю очередь дело как раз в том, что «на этой стороне» Джейка ничего не держит.

[Julia Lami]

L_e_D ,

А что, нави и их деревья поливал напалмом и давил бульдозерами именно и исключительно вояка?

Простите, а кто? Мое (и не только мое, к слову) мнение, что этот вылет (когда было разрушено Древо Дома) - по сути, самоволка Куоритча.
Для того, чтобы согнать Оматикайя с места было достаточно газа. Зажигательные, а уж тем более ракеты - были явно лишними. И это было решение именно полковника. Селфридж дал разрешение на операцию в целом. А Куоритч при этом пообещал ему обойтись минимальными потерями среди абориген. Как-то это не вяжется с его же репликой перед запуском ракет: "Бей гадов!" С чего они ему гадами-то стали? Особенно, если учесть, что это поселение, в котором, помимо воинов, дети, женщины и старики.

[Doomstalker]

L_e_D,

Так и к Джейку тоже (по такой логике).
Он отказался от выполнения контракта - и даже не стал требовать оплаты за уже проработанное время.

А я его и не обвинял))) Хотя, конечно, если учесть, что аватар, скорее всего, является собственностью компании, то неплохо бы было все же заплатить))

Ога. Долго его (полковника) уговаривал. Тот сначала не соглашался, но потом Джейк его убедил.
Или всё таки дело было несколько наоборот?

Вы неправильно истолковываете слова. Я имел ввиду, что Джейка НИКТО не принуждал. Да, полковник ему расписывал все прелести работы, но это была обычная "замануха". Джейк сам, с радостью, воодушевленно ляпнул: "Да, буду помогать")) И помогал, и не столько из-за ног, но и потому, что харизматичный полковник нравился.

Или исправлять крайне хреновые последствия своих же поступков - это нельзя, ибо нефиг?

А мы не об этом говорим. Не о "нельзя-можно". Вы заикнулись о приказах, я вам ответил, что ему это никто не приказывал.

Ы. А что, нави и их деревья поливал напалмом и давил бульдозерами именно и исключительно вояка?

А вы пересмотрите фильм))
И, кстати, на сообществе есть обсуждение, кто на самом деле на базе правил бал. И высказывались там, что Сельфридж-то был отнюдь не самым главным - фактически, а не формально. По крайней мере "рвал и метал" именно Квортич, отдавал приказ о нападении тоже он *вы же не думаете, что бывший военные стали бы слушать Сельфриджа?* Абсолютно всей операцией руководил полковник, там гражданских не особо в известность ставили. И людей именно что от корпорации там не было - были наемники, подчиняющиеся непосредственно Квортичу.
Кстати, как показалось мне, "служба безопасности", как, собственно, и ученые, варились в собственном соку. Например, Грэйс так и говорил Джейку: "Вы работаете на меня". Довольно четкое разделение, нэ?
У меня взгляд на эту заварушку таков: полковнику хотел решить все именно так *он военный и своей нелюбви к нави не скрывал*, потому он вложил свои мысли Сельфриджу и, по сути, сам себе и отдал приказ к наступлению. И пошел в битву со своими людьми-наемниками, ни разу не людьми корпорации.

[King Arthur]

Т.е. сначала вылечив тому ноги (с корпоративным финансовым масштабом - это и вовсе не деньги) - а потом обратившись к нему с предложением («Не хотите ли побывать в одном экзотическом месте?») - и наверняка проблем с лояльностью либо не возникло вовсе, либо - далеко не настолько острые.

Извините, несколько странный взгляд. Речь по большому счету все-таки больше о мозгах (их там, слава богу, никто не собирался лечить/промывать), чем о ногах. В том смысле, что даже с вылеченными ногами морпеху было бы понятно в ЧЕМ именно ему предлагается участвовать, ЧТО именно делать по отношению к населению планеты. Именно здоровые мозги помогли ему помимо появившейся привязанности к новым знакомым сделать свой выбор. Хотя.. на фоне тех упоминаний о боевом прошлом в Венесуэле это несколько неправдоподобно - вряд ли задачи там сильно отличались от поставленных на Пандоре. Разумеется, все они были приправлены мозгомойно-патриотическим американским соусом, поскольку, как известно, у США есть свои интересы везде и всегда. Поэтому "прозрение" Джейка - скорее необходимый сюжетный ход, поскольку иначе и "кина бы не было".

[L_e_D]

Doomstalker

А я его и не обвинял

Тогда о чём разговор? Никто никому ничего не должен. Ни Джейку, ни Джейк.

Если же вы хотите доказать, что корпорация всё делала правильно - так результат опровергает.

А мы не об этом говорим. Не о "нельзя-можно". Вы заикнулись о приказах, я вам ответил, что ему это никто не приказывал.

Ok, меняем «приказы» на «распоряжения». Можно даже на «поручения».
Что тогда остаётся от того, что вы там вякнули про приказы? И что меняется в мной сказанном?

А вы пересмотрите фильм

Вот идите и пересматривайте.

И людей именно что от корпорации там не было - были наемники, подчиняющиеся непосредственно Квортичу.

Это то, что Селфридж будет рассказывать руководству. «Невиноватая я!»
Кворидж - такой же служащий Компании, как и все остальные, включая наёмников.


Julia Lami

Простите, а кто? Мое (и не только мое, к слову) мнение, что этот вылет (когда было разрушено Древо Дома) - по сути, самоволка Куоритча.

Кто? А все, кому не лень. Сам полковник доолго бы всё это делал - если бы один. Но он был не один.

Бульдозерами давили - обычные работяги.
Стреляли, поливали газом и напалмом - практически весь наёмный личный состав. Включая невоенных пилотов шаттла.

Сам полковник - вообще почти никого и пальцем не трогал, так рассудить. Разве что Джейку морду набил да пострелял, предотвращая угон вертокрыла.

[L_e_D]

King Arthur

Хотя.. на фоне тех упоминаний о боевом прошлом в Венесуэле это несколько неправдоподобно - вряд ли задачи там сильно отличались от поставленных на Пандоре.

Именно.

И о чём и речь. Будь у Джейка в «этой» жизни всё нормально - то «та» жизнь так и настолько его бы не «пробила».
Первоначально-то - плевать ему на туземцев. И на любые планы компании. А вот потом - «там» для него стало важнее, чем «здесь».

[Julia Lami]

L_e_D , я не ожидала от вас подобного аргумента Это называется софистикой, если что))
Работяги просто сидели-сидели на базе... потом думают: "А пойдем-ка, возьмем бульдозеры, да снесем к едрене фене древа голосов эти!"
Пилоты тоже, видимо, по личному желанию полетели да и разбомбили к чертям деревню Оматикайя... А чего? Почему нет-то?
В данном контексте важна инициатива. Которая во всех случаях принадлежала Куоритчу. Предвосхищая отсылки с Селфриджу, скажу, что сам бы управленец еще долго колебался. Изначально даже срок в три месяца установил Джейку именно Куоритч.
Все рабочие и охранники - работники компании RDA, соответственно, выполняют приказы и распоряжения вышестоящего начальства. Они там на работе, вообще-то) А за действие, выполненное по приказу, несет ответственность отдавший приказ и только он.
Простите, я рассчитывала на адекватную дискуссию и не предполагала, что придется объяснять хрестоматийные истины)

[Doomstalker]

L_e_D, прежде чем отвечать, попрошу быть повежливей - может, в вашей среде и принято хамить, но я этого не приемлю. Я с вами разговариваю доброжелательно и без хамства, надеюсь, и вы на это способны.

Тогда о чём разговор? Никто никому ничего не должен. Ни Джейку, ни Джейк.

А я вообще что-то про "должен" говорил?.. Заикнулись вы, я написал свое мнение, которые, как выяснилось, вы не совсем поняли.

Ok, меняем «приказы» на «распоряжения». Можно даже на «поручения».
Что тогда остаётся от того, что вы там вякнули про приказы? И что меняется в мной сказанном?

Я не "вякал", если кто и "вякает", то вы.
Да причем тут вообще приказы-распоряжения? Назовите парочку, которые, на ваш взгляд, выходили бы за рамки разумного? С Сельфриджем Джейк непосредственно разговаривал насчет нави, было дело. И, насколько мне не изменяет память, сам предложил свою помощь уговорить их уйти. Если уж какой приказ и был, то, скорее, о том, что "операция окончена, просим вернуть аватар". А какие еще приказы-то были? Непосредственно Джейку? *факты, прошу... цитаты. Я, анпример, признаю, что могу что-то не помнить. Прошу освежить память, обсудим конкретный приказ*

Вот идите и пересматривайте.

С радостью, на самом деле. Была бы возможность, что говорится.

Это то, что Селфридж будет рассказывать руководству. «Невиноватая я!»
Кворидж - такой же служащий Компании, как и все остальные, включая наёмников.

Кстати, не факт, что руководство так уж бы и одобрило. Просто руководство далеко, и Сельфридж логично рассуждает, что, если операция пройдет успешно и минерал начнут добывать, то это покроет и все расходы, и потерю репутации. Ибо нави-то уже согнаны/мертвы, их не воскресишь, а минерал - вот он, пжалуйте. Прибыль есть. Это, скорее всего, и спасло бы от увольнения/понижения.
А вот нет. Он - военный, и ему на эту компанию и ее благополучие... кхм... не важно. У него своя задача - безопасность обеспечить. Он, вполне возможно, и заключил контракт, но не трудовой договор. Т.е. выполняет условия, но не больше. Это, кстати, большая разница, и дает много свободы.

Сам полковник - вообще почти никого и пальцем не трогал, так рассудить. Разве что Джейку морду набил да пострелял, предотвращая угон вертокрыла.

Ой, да он еще и невиновен *умиляется*))) Вам про Нюрнбергский процесс слышать доводилось?)) Там и генералов, и полковников судили.. Кстати, Гитлер тоже, если так рассуждать, никого и пальцем не тронулХ))

[Bernadett-e]

Ребят, вы действительно полагаете, что ноги - это единственная причина, по которой Джейк перешел на сторону на'ви? Позвольте напомнить, что вопрос с лечением был решен уже на момент разговора Джейка с Куоритчем перед посвящением. Однако Салли отказался лететь домой лечиться, хотя "Это вопрос решенный ... Завтра отходит твой шаттл" (с

Julia Lami поверьте, это единственная причина. Лювовь - это уже наслоения. Здоровая, активная жизнь - вот отчего у него моментом отъехала крыша.
Насчёт обещания Кворича. Уверена, он бы не обманул.
Но вспомние кадр, где Джейк на коляске едет в шортах. Помните разительный контраст крепкого торса и тоненьких ног? У него атрофия мышц. Нет их, совсем. Потому что в организме то, что не используется, быстро атрофируется за ненадобностью. И Джейк, даже когда ему "починят" позвоночник, на ноги встанет очень не скоро. Ещё дольше он будет учиться ходить. А уж побежит...
Тут дело нетолько в дистрофии нижних конечностей, спомните, как шатало аватар в лаборатории. А ведь в том теле с центральной нервной системой полный порядок. Но Джек РАЗУЧИЛСЯ пользоваться ногами, его мозг ЗАБЫЛ как это делать.

И вот ситуация: или ходить, но в отдалённой перспективе (минимум год), или вот прямо сейчас, пусть и в чужом теле. Причём не просто ходить, а быть ловким и сильным. Как прежде. "Морпехи бывшими не бывают" - он сам это сказал.
Корпоративные психологи очень крупно лопухнулись.

[Julia Lami]

Беатрикс , я с Вами категорически не согласна по причинам, описанным выше. Не нужно делать главного героя настолько примитивным. Я более чем уверена, что он не стал бы вместе с Куоритчем заливать напалмом ставших ему далеко не чужими Оматикайя, в случае, если бы ноги он получил заранее. Не надо принижать его моральные качества.
Как пример: Труди никто ничем не благодетельствовал, ни корпорация, ни на'ви. Однако участвовать в разгроме деревни она отказалась.
Потому что это неправильно, черт возьми. Ей-то точно ничего среди на'ви не светило. Она-то там и не была никогда.
Но я так понимаю, тут имеет место ИМХО. Поэтому, смысла в дальнейшем споре не вижу.

[Doomstalker]

Беатрикс, согласен с Julia Lami. Джейк защищал не свое тело и не возможность ходить, но мир, который полюбил.
Что до корпоративных психологов... Ну, скорее всего, с Томми они работали, но тут их даже не приглашали - ибо аватар готов, остается работать с тем, что естьХ) Ну, а на Пандоре психолога, по-моему, вообще не было *или ученые к нему просто не ходили, ХЗ. Джейк так точно*

[L_e_D]

Julia Lami

я не ожидала от вас подобного аргумента Это называется софистикой, если что

Это называется наглядной демонстрацией - где именно косяк в логике.

В данном контексте важна инициатива.

Не только.
В том-то и дело - что исполнителям совершенно похрен. Работягам что бульдозерить отвалы с рудой, что деревья с аборигенами. Наёмникам - что живность стрелять, что аборигенов. Пилотам - что на орбиту шаттл гонять, что бомбы сбрасывать.
Зато есть «крайний». Стрелочник.

работники компании RDA, соответственно, выполняют приказы и распоряжения вышестоящего начальства. Они там на работе, вообще-то) А за действие, выполненное по приказу, несет ответственность отдавший приказ и только он.

Ошибаетесь. Когда (к примеру) бухгалтер совершает финансовые махинации по распоряжению директора - это НЕ освобождает его от ответственности.
Как и выполнение приказов - не освободило от ответственности осуждённых в Нюрнберге.

Простите, я рассчитывала на адекватную дискуссию и не предполагала, что придется объяснять хрестоматийные истины)

Я же разъясняю. Так что переживёте.

[Julia Lami]

L_e_D , пользуйтесь возможностью цитирования, пожалуйста, неудобно Ваши посты читать.
Потому Джейк у нас и главный герой, я считаю, что оказался неравнодушен, в отличие от большинства простых работяг компании.
Однако, напомню Вам о Труди, которой тоже оказалось НЕ

похрен

.
Давайте начнем с того, что сами по себе работяги и охранники не помчались бы сносить деревья и убивать аборигенов. Копались бы в своей шахте дальше. Возможно, не самый корректный пример, но Вы сами упомянули Нюрнберг. Там судили руководящую верхушку, а не немцев, как таковых. Войну начал Гитлер, а не немецкий народ. Надеюсь, аналогия понятна.
Насчет бухгалтерских махинаций - Российское уголовное право тут категорически не при чем. Тем не менее, если бухгалтер совершает, скажем, налоговые махинации с ведома генерального директора, а не в целях личной наживы, то ответственность несут оба. Так что пример не корректен.

[L_e_D]

Doomstalker

попрошу быть повежливей

Взаимно.

Я не "вякал"

А я не заикался. Если я заикаюсь, то вы вякаете. Логику уловили?

Да причем тут вообще приказы-распоряжения? Назовите парочку, которые, на ваш взгляд, выходили бы за рамки разумного?

Хотя бы добывание информации о том - как лучше взрывать корни-опоры дерева.

Но там в принципе интересная ситуация.
Джейк-потом переоценивает выполнение распоряжений Джейком-тогда - столкнувшись с последствиями.

Он, вполне возможно, и заключил контракт, но не трудовой договор.

И что это меняет по сути? Он от этого перестал быть подчинённым той же самой организации?

Ой, да он еще и невиновен *умиляется*))) Вам про Нюрнбергский процесс слышать доводилось?)) Там и генералов, и полковников судили..

Ой, представьте - доводилось. И что характерно - подчинённых этих генералов и полковников судили тоже - и за то же самое.

[Doomstalker]

L_e_D,

А я не заикался. Если я заикаюсь, то вы вякаете. Логику уловили?

О, Праймус...Х) Дожили... Логика? А русский язык не учили?Х) Ибо, видимо, вам неизвестна довольно распространеная фраза "заикнуться о чем-либо", что означает буквально "упомянуть вскользь", и которая не оскорбляет, в отличие от вашего "вякать". Жаль, что либо вы это не знали, либо осознанно игнорируете и переводите в личное оскорблениеХ)

Хотя бы добывание информации о том - как лучше взрывать корни-опоры дерева.

Личная инициатива. Вспомните, как развивались события: Джейк дал согласие работать с полковником *т.е. подчиняться непосредственно ему*, сам вызвался добывать информацию для полковника. Полковник ему этого приказывать даже не мог - не в его подчинении Джейк находился, вообще-то. Они тайно встречались, и, едва Грейс поняла, что все эти шпионские игрища чересчур далеко зашли, она и дала приказ сниматься с места.
Какая корпорация ему там приказывала шпионить? Кто там вообще особо ему приказывал? Разве что Грейс могла, если руководствоваться логикой. А так Джейк делал все по личной инициативе.

И что это меняет по сути? Он от этого перестал быть подчинённым той же самой организации?

Вообще-то - да. Итак, у нас есть трудовой договр, который обеспечивает и соц.страховкой, и пенсией, и четко очерчеными функциональными рамками. Там выше головы не прыгнешь.
Договор гражданский - ничего этого в помине может не быть. Есть задача: защитить базу. Полковник мог Сельфриджу даже не подчиняться, а руководил отдельным и обособленым, вольнонаемным структурным подразделением. То есть все действия - на страх и риск военного. Как там на самом деле дело обстояло - судить не берусь.

И что характерно - подчинённых этих генералов и полковников судили тоже - и за то же самое.

Тогда смысл в той вашей фразе? Или для красного словца?

[L_e_D]

Julia Lami

неудобно Ваши посты читать

Ну а мне неудобно стандартное цитирование дайри читать - где цитата только италиком и выделена. Но переношу же как-то.

Однако, напомню Вам о Труди, которой тоже оказалось НЕ похрен.

Так с кем поведёшься. Довозилась учёных.

Нюрнберг. Там судили руководящую верхушку, а не немцев, как таковых.

Там судили И отдававших приказы - И их исполнявших.

Тем не менее, если бухгалтер совершает, скажем, налоговые махинации с ведома генерального директора, а не в целях личной наживы, то ответственность несут оба.

Именно.

Вы же сказали, что «А за действие, выполненное по приказу, несет ответственность отдавший приказ и только он.».

[Achenne]

Холивар, холивар

[Doomstalker]

L_e_D, к вашему сведению, как любителя УК, пример про бухгалтера здесь не корректен - если мы говорим о наемниках и работягах.
Ибо есть в УК такая статейка, исключающая преступность деяния, как исполнение приказа или распоряжения (ст.42 УК РФ)

[Julia Lami]

L_e_D ,

Так с кем поведёшься. Довозилась учёных.

Так Джейк, если следовать Вашей логике, тоже дообщался с учеными. И с на'ви заодно. С кем поведешься. Полностью согласна. Причем же здесь ноги, в таком случае?)

Касаемо приказа, прощу прощения, видимо недостаточно понятно выразилась. Дискуссия велась в моральном поле, а не в уголовно-правовом. Я подразумевала моральную ответственность. Насчет уголовно наказуемых деяний - конечно, Вы правы. Но, на мой взгляд, изначально мы говорили не об этом.

[L_e_D]

Doomstalker

исключающая преступность деяния, как исполнение приказа или распоряжения

К вашему сведению - преступность исключается только в том случае, если исполняющий не осознает, что деяние преступно.
В случае же заведомо преступного приказа либо распоряжения - исполнитель несёт за него полную ответственность.