Атмосферные горы на Пандоре - почему они в воздухе?

[Techno_Jaro]

Все помнят уникальные парящие горы на Пандоре. Так как мы имеем дело с НФ, то предлагаю обсудить, какие законы природы или физики могли поспособствовать такому явлению, которое лично мне пока не встречалось в научной фантастике, (хотя иногда можно видеть в фэнтези-изображениях).

Первая, наиболее правдоподобная гипотеза моего друга (хотя верится плохо). В фильме явного ответа нет, однако не раз упоминалось, что в ряде районов Пандоры - мощные электромагнитные поля, в которых не работает земная техника. А в коре и грунте Пандоры могут быть магнитные материалы или тот же сверхпроводящий анобтаниум.

Вторая версия, на мой взгляд менее правдоподобная связана с гравитационным влиянием газового гиганта, спутником которого и является Пандора. Однако, на мой взгляд, если это влияние столь сильно, что может уравновешивать гравитацию самой Пандоры, то гигант давным-давно «стянул» бы c Пандоры атмосферу и никакой органической жизни на ней не возникло бы.

@темы: вопрос, матчасть, Пандора

Comments

[Макс Фальк]

Уже мелькала ссылка, где упоминалось, отчего горы летают. Это называется эффект Мейснера.

Цитирую:
"Летающие скалы парят вполне по известным и реальный физическим законам. Явление известное как эффект Мейснера. Найти в инете видео с демонстрацией опытов не проблема (1, 2). В Аватаре внимание к мелочам вообще просто феноменальное. Вплоть до учета того, что скалы над магнитными аномалиями должны быть изогнуты кольцами вдоль силовых линий магнитного поля."

Все остальное - здесь: renatar.livejournal.com/288797.html

[Techno_Jaro]

Макс Фальк - Вплоть до учета того, что скалы над магнитными аномалиями должны быть изогнуты кольцами вдоль силовых линий магнитного поля.

Очень интересная информация! Обратил внимание на эти, как выясняется. изогнутые скалы. Однако думал, что это не такие горы, а остатки изогнувшихся под собственной тяжестью умерших гигантских деревьев Пандоры.

[Макс Фальк]

Techno_Jaro

У меня не было сомнений, что это камни. Правда, о существовании подобного эффекта я не знал.

[Hius]

Да, я тоже склоняюсь к электромагнитной гипотезе летающих скал, а не гравитационной... И да, те самые скалы в форме силовых линий - явное тому свидетельство

Насчет гравитации же - мне кажется, не вполне объяснена тема пониженной пандорианской гравитации. Возможно дело в том самом Полифеме... но плохо верится - насколько я знаю, подобных эффектов на спутниках Юпитера не наблюдают... К тому же, будь дело в этом - с другой стороны Пандоры гравитация была бы наоборот - повышена. А уж какие приливные эффекты наблюдались бы в периоды стояния Толимана-А и Полифема с одной стороны... А тем более стояния Толимана-А, Толимана-Б и Полифема в линию...

[Макс Фальк]

Hius

Я думаю, здесь вопрос в том, что у нас самих недостаточно знаний о том, каким образом достижим такой эффект. Мир Пандоры конструировался много лет. Маловероятно, что в нем есть какие-то значительные баги, учитывая масштаб продуманности мира. Так что лично я предпочитаю верить на слово Кэмерону.

[Techno_Jaro]

Hius, Макс Фальк меня еще заботит вопрос (пока фильм мало видел и не запомнил видов пандорианского неба) о вращении Пандоры вокруг своей оси. Либо она вращается независимо, либо всегда повернута одной стороной к гиганту (как, например, Луна).

Во втором случае влияние приливных сил, полагаю, незначительно, а быстрое движение по орбите вокруг гиганта обеспечит необходимую достаточно быструю смену времени суток.

[Hius]

Макс Фальк Такой - какой? Летучих гор? Но тут же уже и объяснения какие-то озвучили, вполне жизненные... Я ими вполне удовлетворен. Кстати сказать, нам даже намек в кине показали - в кабинете местного босса висел не касаясь подставки кусочек как раз этого самого унобтаниума. Зритель внимательный не мог этого не заметить

А я рассуждал о гравитационной модели и о гравитации этой гипотетической системы вцелом... мне непонята причина пониженной гравитации, а объяснений (в отличии от всего остального) я не нахожу. Я бы скорее нашел объяснения эпизодически повышенной гравитации...

Techno_Jaro При лунном типе врещения на Пандоре было бы плохо насчет ночного времени суток - ночей было бы намного меньше. Все таки газовый гигант светил бы поярче луны. Но с другой стороны - если бы он загораживал Толиман-А - была бы "ночь"... и только быстрое движение по орбите спасало бы от затяжных ночей.

[Макс Фальк]

Techno_Jaro
Hius

К сожалению, как гуманитарий, ничего ответить не могу. Предположить - тем более. Я не силен в космической механике.

[Кимури]

Газовые гиганты могут многократно превосходить Юпитер размерами, и для таких иметь спутник размером с Землю и с приближенной к ней гравитацией должно быть совершенно нормально. Собственно, откуда взялась идея пониженной гравитации на Пандоре? Не помню указаний в фильме на такое.

Первая гипотеза заглавного поста вполне очевидна, а вторая уже совсем неправдоподобна.

И кстати - поправьте меня, если ошибаюсь, но помнится, что планета-гигант мелькала там и на ночном, и на дневном небе, а значит, Пандора вращается по лунному типу, и всегда обращена к нему одной стороной.

[Nina_Berk]

Кимури есть указание в фильме на пониженную гравитацию.
Первое - когда полковник арссказывает на инструктаже про углеродистые нити в костях нави (никак не могу откомментировать, хз что за нити ), второе - в середине фильма полковник упражняется со штангой и жалуется Джейку, что при низкой граитации мышцы как тряпки.
Но! судя по поведению людей в кадре гравитация явно не в разы ниже земной.

[Techno_Jaro]

Hius - При лунном типе вращения на Пандоре было бы плохо насчет ночного времени суток - ночей было бы намного меньше. Все таки газовый гигант светил бы поярче луны.

Возможно, но только на половине Пандоры. Это может быть такой особенностью планеты. Но судя по фильму гигант не так уж ярко засвечивал ночь - доля на небе конечно значительно больше нашей Луны, но, вполне вероятно, отражательная способность атмосферы гиганта не столь велика.

Узнать бы, насколько светло «ночью» на лунах Юпитера.

[Hius]

Techno_Jaro Та я вообще, чем больше думаю об этом всем - тем непонятнее становится, как оно на самом деле должно быть... Слишком мало фактических вводных нам автор предоставил

А то что по ночам Полифем виден почти всегда и днями частенько - так он же большой, очень. Это логично.

[Hius]

Techno_Jaro Та я вообще, чем больше думаю об этом всем - тем непонятнее становится, как оно на самом деле должно быть... Слишком мало фактических вводных нам автор предоставил

А то что по ночам Полифем виден почти всегда и днями частенько - так он же большой, очень. Это логично.

[Гость]

Мдаа... Магнитные поля, эффект Мейснера... Будь там такое м\э поле - врятли там бы вертолеты вообще летали =) Точнее они определенно там бы не летали, а двигались в сторону ближайшего магнита с боооольшой бооольшой скоростью. Правда недолго. Вплоть до лобовой встречи. Ну и, конечно, никем совсем не учитывается тот факт, что для эффекта Мейснера пригодились бы сверхпроводники, получаемые исключительно при сверхнизких температурах, которых как-будто в фильме не наблюдалось. Во всяком случае в районе летающих камушков.

А идея с гравитацией - вообще смешной бред. Мало того, что там атмосферы бы не было, но,( казалось бы очевидно!) , посмотрите на скрины! ну как там вода бы падала? Графитация то тю-тю!

[Гость]

Ещё, насчёт первой, теории нехило бы отметить, что в таких магнитных полях разрушается сверпроводимость, т.е. любой сверхпроводник переходит в обычное состояние, и камушки соответсвенно... тю-тю

[Hius]

Гость Там что-то была, насчет унобтаниума и сверхпроводимости. А унобтаниум такой унобтаниум, чем-то он по задумке особенный, может он необычный сверхпроводник и не разрушается?

А мож вертолеты, кстати, из материалов, не реагирующих на электромагнитное поле, может они вообще не металлические

[nowyoucanseeme]

Обыкновенная уличная магия))) А по-моему летающие горы - это очень хороший символ свободы в моем понимании^^ Когда хочется летать...А если даже горы летают, то для человека - все возможно)))

[Hius]

Insolent secret Не, символы и иносказания - это конечно классно. Но это больше для фентези или для всякой философски-поучительной литературы... А в НФ даже иносказания и символы должны под собой иметь вполне матерьяльную почву. Законы жанра, ибо

[nowyoucanseeme]

Это конечно да, но если взять смысл фильма Аватар, то там как раз то и говориться, что для того, чтобы горы летали, не обязательны какие-либо физические законы)) Важна связь))) Если бы Джеймс Камерон хотел бы, чтобы его фильм воспринимали исключительно как НФ, он наверняка бы ввернул больше подробностей и объяснил бы, почему на Пандоре встречаются подобные казусы)))))

[Кимури]

Анонимным гостям настоятельно рекомендуется подписываться.

[Techno_Jaro]

Insolent secret Если бы Джеймс Камерон хотел бы, чтобы его фильм воспринимали исключительно как НФ, он наверняка бы ввернул больше подробностей и объяснил бы, почему на Пандоре встречаются подобные казусы.

Да, но в то же время это НФ-фильм, а не научно-популярный, поэтому излишек подробностей в таком произведении может разрушить художественную составляющую. Фильм и так идет 2.45! По моему уже достаточно того, чтобы было упоминание мощного электромагнетизма на Пандоре. Кэмерон и так очень подробно и правдоподобно прорабатывает свои фильмы.

А остальное (полную картину миру) должны довершить специальные сайты, литература и сообщества типа нашего!

[Кимури]

Точнее они определенно там бы не летали, а двигались в сторону ближайшего магнита с боооольшой бооольшой скоростью.

...При условии, что вертолеты сделаны из железа или металлов с близкими магнитными свойствами. А если это углепластики, например - то ничего подобного. А материал вертолетов в фильме не указан.

[nowyoucanseeme]

Кэмерон и так очень подробно и правдоподобно прорабатывает свои фильмы.

Давайте позвоним Камерону)))) Он ответит на все ваши вопросы.

...При условии, что вертолеты сделаны из железа или металлов с близкими магнитными свойствами. А если это углепластики, например - то ничего подобного. А материал вертолетов в фильме не указан.

Вот-вот, вы вообще видели какие у них там ненормальные самолеты/вертолеты

[Кимури]

Insolent secret Ничего подобного.
По принципу работы - совершенно реальные. Такой тип машин называется "винтокрыл", и у нас существовали такие модели. И еще один сходный тип называется "конвертоплан". Смотрите по этим словам в Википедии.

[Hius]

Insolent secret Если бы Джеймс Камерон хотел бы, чтобы его фильм воспринимали исключительно как НФ...

По-моему вы что-то домысливаете об авторе от себя Камерон вообще снимает почти исключительно НФ... НФ - это не чтиво перегруженное матаном и сопроматом, это текстовое произведение, одетое в фантастический, но не сказочный антураж.

но если взять смысл фильма Аватар, то там как раз то и говориться, что для того, чтобы горы летали, не обязательны какие-либо физические законы

Вы знаете, про свой "Солярис" Лем рассказывал, что из-за неточностей перевода на разные языки в его книгах, переведенных на эти языки, появлялись ТАКИЕ глубины смысла... которые сам автор в изначальное произведение и не вкладывал

Очень часто люди, сообразно своему настрою, внутреннему миру и мировоззрению видят в произведениях то, чего авторы в них не задумывали... мне кажется вопрос летающих гор и ваша интерпретация - как раз тот самый случай Ничего такого в "Аватаре" не говорилось и я не даром сослался на законы жанра - "Аватар" это НФ, созданная по всем законам, просто не на все вопросы есть явные ответы. В НФ ответы даются обычно тогда, когда это важно для нити повествования, когда нужно разъяснить что-то технически важное, для повествования. Хороший пример - в перекликающемся отчасти с "Аватаром" "Мичмане Флэндри" описана планета с очень высоким содержанием кислорода, таким высоким, что человеку он сжигает легкие почти мгновенно и поэтому люди на этой планете ходят исключительно в шлемах, в остальном же - без специальной одежды. К тому же несмотря на высокую влажность буйные пожары там вспыхивают от мельчайшей искры. Все эти моменты сюжетно важны и поэтому описываются. если же объяснения можно опустить - большинство хороших авторов не скатываются в унылый матан. Возьмите хотя бы НФ произведения Стругацких, после "Страны багровых туч" и обратите внимание, как много там технических объяснений.

[nowyoucanseeme]

Ну кто-то же должен что-то домысливать, если так мало конкретики)))) Вообще в моем кинотеатре было написано, что я иду смотреть "боевик", так что теперь я уже не понимаю, что же я все-таки посмотрела)))) А про Камерона я читала очень интересную статью, я выложу ее попозже, когда откапаю в компе, странно, она вроде должна здесь быть.
XD Про неточности перевода хорошо сказано, иногда действительно имеет место быть) Но кто знает, говорят, произведение начинает жить своей собственной жизнью...и вот, наглядный пример.
Допустим. Но этого же никто не отменял^_^ Я так, чисто по ощущениям.
У Стругацких упор как раз на духовную сторону произведения, им вообще ничего не обязательно доказывать. Ибо мастера. Камерону до Стругацких как до Луны. (и не надо говорить, что я камеронаненавистник, это не так)
Жаль, но на нашей планете, горы все равно никогда не воспарят в небеса^^ даже теоретически.