О продолжении.

[Bernadett-e]

Когда Кэмерона раскручивали на спойлеры, он рассказывал, то дальше действие будет перенесено на другие луны Полифема.
Меж тем есть информация, которая позволяет предположить, что это будет совсем не так.
1. Проделана очень большая работа над миром Пандоры, не использовать результаты и дальше было бы неэффективно.
2. Кэмерон говорил, что в фильме есть намёки на то, каким будет это продолжение.
3. Уортингтон подписал контракт на 2 сиквела.
4. У режиссёра уже есть опыт историй не на один фильм, но при этом законченных.

Итак, что, по логике, должно быть дальше? Люди должны вернуться - минерал аццки дорог и полезен. И должно окончательно решиться: быть ли его добыче или нет.
Насчёт намёков очень любопытно. Вот что нашла я.

Во-первых, нави среди четырёхглазой и шестиногой фауны выглядят несколько чужеродно. Кроме меньшего числа глаз и конечностей у них ещё и дыхание через нос и трахею, а не напрямую в лёгкие. Пролемуров нам показали крупным планом, но всё равно в "высшей расе" чувствуется некая... искусственность. Словно кто-то аккуратно подкорректировал эволюцию, убрал лишнее, добавил удобное.

Во вторых, очень интересная идея биосферы как единого организма. Кто такая Эйва, что ещё она может, и откуда появилась? Влияние её огромно, причём на весьма сознательном уровне. Помните переглядывания Нейтири и танатора? Зверь ведь ясно показал: делай цахейлу и поехали. Очень осмысленный жест, между прочим.
Природа всего этого крайне интересна, научиться влиять очень полезно. А с учётом будущего возвращения людей - жизненная необходимость.

И вот каким мне видится дальнейшее развитие сюжета.
Фильм второй.
Джейк исследует Пандору. Не биосферу, а пытается найти подход к Эйве. Благо, «внутри» есть Грейс. А Кэмерон к таким деталям относится бережно, значит, высока вероятность, что это ниточка в будущий сюжет. Например, Грейс и будет его информатором, а то и посредником в будущих переговорах.
Возможно, окажется, что Эйва (всепланетный разум, биокомпьютер или ещё что) может не только на животных влиять, но и на климат.
Второй фильм, таким образом, будет исследовательским квестом (сюда плюсуем кэмероновский опыт подводных исследований).

Фильм третий.
Флот на орбите, RDA вернулась. Высадка, повторная колонизация и восстановление прежней базы. А дальше сюжет первого фильма с той лишь разницей, что теперь против людей не ополчение дикарей с драконом и вертолётом, а вся планета. Полностью вся. От животных, до климата. Локальные ураганы и проседания почвы, ливни, грозы и даже местное изменение состава воздуха. Например, для коррозии железа. В итоге, людей оттуда выгонят окончательно, а в обозримой Галактике появится задокументированный уникум – Живая Планета.

Естественно, возможен вариант, когда люди окажутся сильнее и разнесут всё к чёрту, но сомневаюсь, что Джеймс Кэмерон ударится в такую чернуху. Слишком уж позитивный заряд первого фильма. Настроение задано.

@темы: вокруг фильма, точка зрения, Пандора

Comments

мое воображение отказывается представить, до какой степени будет эффектной сцена сражения людей (со всеми их возможностями) с планетой *___* это прямо-таки будет гибрид послезавтра\2012 и аватара, наверное *__*

[Bernadett-e]

Да уж, должно быть что-то глобальное. Причём с таким окончанием, чтобы всё стало ясно.

[MegZ]

Явно все будет на Пандоре. Зачем изобретать велосипед?

[testpilot24]

Кемерон еще говорил, что в следующих частях мы ПОБЫВАЕМ на других лунах Полифема (газовый гигант, спутником которого является Пандора). ЧОРД... интересно КАК мы на них побываем?

[Bernadett-e]

testpilot24 как бы не ментально, через Эйву.

[L_e_D]

Гм. Тут возможны варианты..

После прилёта корабль ещё год остаётся в системе Полифема - т.к. ему требуется заправиться для обратной дороги.

Старые шаттлы в автоматическом режиме таскают из атмосферы Полифема водород и дейтерий. Также из них - производят антиматерию для корабля.
Для этого как ни крути - а требуются производственные мощности. Автоматические скорее всего. Т.е. вот именно они и могут быть размещены на одной из других лун Полифема.

Вообще - куда и как отправились люди с Пандоры - вопрос тот ещё.

Кораблю ещё заправляться и заправляться, системы жизнеобеспечения корабля совершенно не рассчитаны на такую толпу да и попросту места там нет.

Тут уж либо заморозить всех нафиг - для хранения, пока корабль не будет готов.
Либо - если есть мало-мальски пригодная для размещения людей база на другой луне - на неё.

[testpilot24]

хм... Еще слышал, что Седфридж засветится в сиквеле.. Раз заправка год... А они прилетели только три месяца назад... то еще как минимум полгода заправляться... Хотя в режиссерском сценарии они сразу запускают двигатели у звездолета и сваливают.

Да и тут противоречия то нет...


Видимо в следующей части будут переговоры. Селфриндж попытается извернутся. И, возможно, потянуть время для заказа более сильного военного контингента. Правда у на'ви осталась полностью работающая база и, при некотором желании, они могут освоит и применить технологи землян. Пятилетка за полгода?!

[Rand Palmer]

По итогам первого фильма имеет место задел для мощнейшего по силе внутреннего конфликта у На'ви, который в самом буквальном смысле может перевернуть их мир.
А именно: есть факт, что Небесные люди прилетят. Даже известно, когда будет следующая "партия" - через год. И их надо встречать в полном всеоружии.
Соответственно, после первоначальной эйфории Джейку станет вовсе не до исследования Пандоры. Его основной задачей станет подготовка обороны - так, чтобы никто на следующем корабле даже не попробовал сунуться.
А это означает, что ему и На'ви придется изучить земные технологии.
А это - мина под традиционное устройство жизни На'ви.
Не так уж многим станет понятно, что мир после открытой войны изменился необратимо. Некоторые будут думать, что земляне сами больше не сунутся, другие - что если сунутся, торук-макто с Эйвой наваляют землянам еще раз по полной, третьи, даже умом понимая, что изменения неизбежны, будут отказываться их признавать сердцем.
Это - задел для мощнейшего внутреннего конфликта. Причем выход из него - только через осознанное прекращение собственного гомеостаза и форсированное развитие. Иначе агрессивная и многолюдная земная цивилизация их в конце концов сомнет. Но насколько же он не очевиден, и насколько же не захочется столь жестко ломать свою жизнь!

Но это не все. Осваивать земную технологию На'ви в чистом виде тоже не смогут. Металл и пластик для них чужды.
Чтобы не только выжить, На'ви должны будут превратиться в биотехнологическую цивилизацию. Не только цивилизацию, живущую в единстве с природой, но цивилизацию, _создающую_ такую природу для достижения своих сверхцелей.
А это уже жила просто богатейшая.

Представьте себе - выращенные из деревьев космические корабли, способные летать в космосе с помощью анобтаниума и солнечного паруса, несущий в себе частичку мира-леса и семена Дерева души...
И чтобы через полсотни лет это все прилетело на Землю. Спасать человечество.
Богатейший пласт, богатейшие возможности для сюжета. И если Кэмерон будет развивать этот мир в этом направлении - я ему просто поклонюсь.

[Achenne]

Rand Palmer поделитесь. годную траву курите, Кэмерону бы такую отсыпать
впрочем, надеюсь, у него не хуже.

[Stregoika]

Представьте себе - выращенные из деревьев космические корабли, способные летать в космосе с помощью анобтаниума и солнечного паруса, несущий в себе частичку мира-леса и семена Дерева души...
И чтобы через полсотни лет это все прилетело на Землю. Спасать человечество.
Богатейший пласт, богатейшие возможности для сюжета. И если Кэмерон будет развивать этот мир в этом направлении - я ему просто поклонюсь.

"осталось понять, что вы там у себя курите"(с) не в обиду будет сказано))))

[Rand Palmer]

Stregoika
это не трава, а просто полет фантазии на тему "леонидянеНа'ви в космосе". Хотя если почитать про некоторые проекты из тех, что уже сейчас разрабатываются в биотехнологии...
Главное-то не это. Главное - то, что "единение с природой" в том виде, в каком оно было, неизбежно закончится. И либо оно закончится переходом На'ви на уровень (био-)технологически развитой космической цивилизации (вариант Леониды в космосе), либо через несколько поколений оно закончится прекращением существования их цивилизации аналогично тому, как прекратили существование американские индейцы. Так как при всей отвратительности показанной Кэмероном земной цивилизации у нее по-прежнему остаются две важные черты, характерные и для времен колонизации Америки: изобретательность и высокий уровень агрессии.

[Vitce]

Кстати дерьвья-корабли живые, выращенные были уже)) Так что вполне себе даже возможно... Другой вопрос что скорее всего на'ви не захотят покидать любимую Эйву ради каких-то там призрачных целей ^^

Главное - то, что "единение с природой" в том виде, в каком оно было, неизбежно закончится

почему?
мир Нави - абсолютный аналог человеческого мира, просто культура и природа совмещены. и в этом у Нави только преимущество. =/ режиссер вообще, думаю, хотел сказать, что как раз техногенная раса вроде людей сначала проиграет, потом вымрет, потому что эволюция разумных существ на должна происходить в отрыве от природы, тем более она не должна происходить, когда эта самая природа эксплуатируется до полного истощения.
Нави были совершенно не готовы к войне, но выиграли же, хоть и ценой больших потерь.
да, и если планета обладает способностью самой принимать решения, уж она точно позаботится, чтобы таких гостей больше не было, потому что раны были нанесены чувствительные.

вообще, земляне несут большие потери - практически все боевые машины разрушены, много людей погибло, да основной шаттл даже подбит.
так что, думаю, им остается только вернуться на Землю и получить большой нагоняй от акционеров)). а вопрос с топливом... судя по тому, что лететь им с Земли до Пандоры 5 лет, топливом является водород, коего в космическом пространстве много.
уже сейчас такие двигатели разрабатываются.

[L_e_D]

~_Sulwen

Нави были совершенно не готовы к войне, но выиграли же, хоть и ценой больших потерь.

Нави - проиграли. Выиграла Эйва.

да, и если планета обладает способностью самой принимать решения, уж она точно позаботится, чтобы таких гостей больше не было, потому что раны были нанесены чувствительные.

Гм? Стада живности это замечательно, но до орбиты они не достанут.

вообще, земляне несут большие потери - практически все боевые машины разрушены, много людей погибло, да основной шаттл даже подбит.

Если уж подходить с «военной» точки зрения, то боевые машины - не проблема, т.к. производятся на месте. А вот личный состав - да, его надо везти с Земли.
И - не знаю, что имеете ввиду под «подбитым основным шаттлом». Каждый корабль притаскивает с собой два шаттла - и обратно их не везёт. Шаттл, с которого собирались бомбить - уничтожен.

судя по тому, что лететь им с Земли до Пандоры 5 лет, топливом является водород, коего в космическом пространстве много.
уже сейчас такие двигатели разрабатываются.

Но там - не тот случай. Не прямоточники. И работают они не на межзвёздном водороде.

Нави - проиграли. Выиграла Эйва.

по-моему, в фильме довольно ясно было показано единство народа и Эйвы.
молитва Джейка - своего рода импульс, который повернул силы природы против захватчиков.
если бы его не было, сначала проиграли бы нави, затем планета была бы порабощена так же, как Земля.
поэтому говорить нужно об общей победе.

Стада живности это замечательно, но до орбиты они не достанут.

понятие "планета" не ограничивается биосферой.

т.к. производятся на месте.

у них был портативный цех со всеми необходимыми ресурсами?) не заметила.
а собирать боевые машины из подручных материалов малоэффективно.

Но там - не тот случай. Не прямоточники. И работают они не на межзвёздном водороде.

а на чем же?

[testpilot24]

насчет корабля, насколько я понял, для разгона с земли используется лазерный луч О_о, который тупо толкает корабль вперед. А когда подлетают к Пандоре, врубают гибридные двигатели на антиматерии для торможения. Обратно, разгон на антиматерии, тормозим лазерным лучом. Шатлы летают вместе с кораблем.

Насчет того, что мир на'ви изменится, в этом нет никаких сомнений. Но то, что они потеряют связь с Эйвой... Я в это ни зачто не поверю. Скорее перейдут на другой уровень. Но в любом случае то уважение и связь с природой останутся.

Насчет биокораблей. думаю Народу до такого долго думать придется. Разве что Эйва окажется неким супер разумом (ЗЕРГ?!), и вырастит, что ей надо. Учитывая, что в ней память Грейс, может выйти что-то термоядерное.

Как вариант, среди на'ви появится клан стражей планеты, которые будут о ней заботится. Обеспечивать охрану от назойливых небесных людей. А остальные будут жить как раньше.

[Kelrit]

Вариант третьего фильма - уже как-то слишком одну из книг серии "Стальная крыса" напоминает..

насколько я понял, для разгона с земли используется лазерный луч О_о, который тупо толкает корабль вперед. А когда подлетают к Пандоре, врубают гибридные двигатели на антиматерии для торможения. Обратно, разгон на антиматерии, тормозим лазерным лучом.

о_О О_о о_О ну ничего себе...

[L_e_D]

~_Sulwen

по-моему, в фильме довольно ясно было показано единство народа и Эйвы.

На памяти народа нави подобного не происходило никогда. Это теперь называется единством?

молитва Джейка - своего рода импульс, который повернул силы природы против захватчиков.

Молитва? Где и когда? Джейк говорил с Эйвой так же, как говорил бы с другим человеком или нави - стараясь убедить. Это что угодно - но не молитва.

понятие "планета" не ограничивается биосферой.

Понятие Эйвы - ограничивается только и именно биосферой.

а собирать боевые машины из подручных материалов малоэффективно.

Не только боевые, кстати.
В ситуации, когда грузопоток с Земли очень ограничен - производство на месте не только более чем эффективно - но и попросту единственный выход.

а на чем же?

А на нём же (в сочетании с антиматерией). Только не межзвёздном.

На памяти народа нави подобного не происходило никогда. Это теперь называется единством?

мне остается только гадать, что вы там вообще хотели сказать, ибо причинно-следственные связи отсутствуют напрочь

Молитва? Где и когда? Джейк говорил с Эйвой так же, как говорил бы с другим человеком или нави - стараясь убедить. Это что угодно - но не молитва.

Нейтири когда-то сказала, что священные деревья - "место, где твои молитвы слышат", так что обращение Джейка можно считать молитвой. другая культура, другие понятия. вы думаете, нави деревьям "отче наш" читают?

Понятие Эйвы - ограничивается только и именно биосферой.

А на нём же. Только не межзвёздном.

какие категоричные заявления... это часом не вы Кэмерону со сценарием помогали?

[Siimes]

На памяти народа нави подобного не происходило никогда. Это теперь называется единством?

При чём тут подобный случай? По-моему, в фильме ясно показано единство на'ви с планетой, а именно - конец косицы у каждого, благодаря которому они могут образовывать Связь с животными и священными деревьями.

Молитва? Где и когда? Джейк говорил с Эйвой так же, как говорил бы с другим человеком или нави - стараясь убедить. Это что угодно - но не молитва.

Он не убеждал, он молил о помощи.
+

Нейтири когда-то сказала, что священные деревья - "место, где твои молитвы слышат", так что обращение Джейка можно считать молитвой. другая культура, другие понятия. вы думаете, нави деревьям "отче наш" читают?

[L_e_D]

~_Sulwen

мне остается только гадать

Ok. Не поняли. Бывает. Скажу по другому.
Эйва - она не вмешивается (в фильме - единственный случай, раньше такого не было). Так в чем выражается то единство, о котором вы говорите?

так что обращение Джейка можно считать молитвой.

По такой логике - любой разговор в церкви - это уже молитва. Но это не так.

какие категоричные заявления... это часом не вы Кэмерону со сценарием помогали?

Люди, которые в это сообщество постят описания пандорийской живности - они что, в создании фильма участвовали? Нет, разумеется.
Почему бы вам и им не предъявить претензии по этому поводу? А то чего это они.

[Rand Palmer]

Единство с природой, планетарная "сеть" и планетарный разум - это уникальные свойства цивилизации На'ви. И они это понимают сами. А земляне понимают тем более. Так что и речи не может быть об изменении этого фундамента. Вопрос в том, как на нем построить технологическую цивилизацию - то есть цивилизацию, которая владеет технологиями создания искусственных, в природе не встречающихся и планетарным разумом не созданных вещей.

Потому что без этого они в долгосрочной перспективе обречены.

Мы их оставляем в момент тактической победы. Корпорация изгнана. Следующие корабли придут на захваченную базу и уберутся несолоно хлебавши. До ответа земной цивилизации - не менее 12 лет, а скорее больше. Можно праздновать? Можно. Но отпраздновав, надо немедленно садиться и начинать учиться, работать и менять свою жизнь, весь уклад, в корне.

Ведь база не вечна. И производства на базе не вечные, с ними надо уметь работать, уметь ремонтировать инструменты, приборы и технику. А еще им нужно сырье, а ведь На'ви для того и воевали, чтобы их планету не копали как ни попадя. А техника и спутники имеют конечный срок эксплуатации. А еще для техники, электростанции и шаттлов нужно топливо. Ну и так далее. Одной небольшой группки землян на базе в принципе не справиться.

А забросьте базу - и в следующий раз опять придется воевать стрелами.

Но у землян-то технологическое преимущество только возрастет. На их стороне уже стратегический перевес в технологиях, в демографии, в агрессивности. И прилетят они через поколение уже подготовленные: возьмут и оружие помощнее, и защиту получше, и всю развединформацию перелопатят. И если прилетят воевать, начнут войну уже не с пулеметов на вертолетах, а чего доброго с орбитальной бомбардировки. А если прилетят не воевать, все равно уже из системы никуда не денутся: засядут на лунах и будут там делать филиал Марса.

Значит, надо эти самые 12-50 лет потратить на максимальную ликвидацию технологического разрыва. Так, чтобы следующему поколению стало ясно сразу: здесь живут не дикари, здесь живут равные по разуму и уровню развития. У них нет роботов и шаттлов, но то, что они создают в симбиозе с природой, справляется со своими задачами и с освоением системы Альфа Центавра не хуже. И земляне это не умеют.

[Bernadett-e]

но то, что они создают в симбиозе с природой, справляется со своими задачами и с освоением системы Альфа Центавра не хуже. И земляне это не умеют.

Rand Palmer вот и выход на другие луны Полифема.

[testpilot24]

В общем все мы сошлись во мнении, что терран при прилете на Пандору будут ждать зерги (Эйва едишн), интересно было бы взглянуть на реакцию терран.

[Rand Palmer]

testpilot24
ну, если Кэмерон не собирается снимать повтор американской истории истребления индейцев, то должны.
Типично американская реакция - недоценка противника, повторная попытка полезть на рожон, получить по морде и потом с недоумением заявить, что мы хотим все забыть и установить дипломатические отношения.